Beiträge von Anna Süssholz

Oh nein, unsere Wohnung wird zu klein für dieses wachsende Ego <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->

Also der Saltz hat ziemlich viel Seide in seinen Klamotten <!-- s:D -->:D<!-- s:D --> Markiert gewissermassen der Reichtum eines Hauptmanns, ebenso die viele pompösen Ringe, so wie ich das verstanden habe. Direkte Infos dann vom Saltz selbst.

Robert: lustige Ansichten die du da hast. Kannst sie mir ja dann vielleicht in einem Jahr am DF nochmals genau erklären, derzeit finde ich kein Verständnis dafür.

Art und Weise:
rauh, über die Stränge schlagend, nur für Geld arbeitend, Sex als sicher sehr prägendes Thema im Alltag, einiges an Alkohol (aber nie soviel dass man absolut kampfuntauglich wird), viele Lieder(!), grosse Klappe, noch grössere Schamkapsel; memento-mori-Attitüde -> carpe diem als (überbordender) Ausgleich

Kleidung:
bunt, geschlitzt, mit Federn; historisch muss es meiner Meinung nach nicht sein, da wir kein Reenactment spielen; aber historisch angelehnt, so dass man auf den ersten Blick erkennt "ja, das ist ein Landsknecht" (ob das nun ein Spiesser, ein Zweihandträger oder eine Trossfrau ist); kein Pannesamt, kein Polyester, aber ob da Baumwolle oder Wolle verwendet wird ist mir ziemlich egal.

Sicher möglich sind: Mord, Raub, Brandschatzung

Was ich allerdings weniger landsknechtisch finde sind: Selbstmord, Diebstahl, Feigheit; kann allerdings daran liegen, dass ich mich v.a. mit Landsknechtshauptmänner und weniger mit dem "gemeinen" Soldaten auskenne. Für mich ist ein Landsknecht vom Typ "Jetzt erst recht! Immer mitten in die Fresse rein, und wenn wir dabei draufgehen, grüss den Tod und die Hure von gestern." und wird dementsprechend offen und direkt die Konfrontation suchen, auch um allen zu zeigen dass er den Längsten und die Dicksten hat.

Was ich gar nicht sehen will: sexuelle Gewalt in welcher Form auch immer; Gewalt gegen Kinder (auch wenn diese beiden Dinge sicher brutale Realität waren, muss es für mich im LARP nicht sein)

Spiel: definitiv punkteloses Spiel, kein Telling; bitte spielt die Verwundungen aus und lasst euch verarzten statt einfach OT zu gehen und/oder den Limbus aufzusuchen wenn ihr nicht definitiv Hackfleisch seid, damit macht ihr den Trossheilern eine Riesenfreude

Zitat von "Jäckle Roßbach"

Und ich frage nur Frauen!

Ich weiss nicht was du hast? Ich lese hier im Thread von 3 Frauen (inkl. mich): "Bitte nicht mehr nächstes Jahr, eine andere Palisadenbemalung wäre besser" und von einer, dass es sie und ihre Kolleginnen wirklich sehr gestört hat (Seiten 1 und 3 im Thread). Auf Seite 6 hast du ein Statment einer Frau, die die Zeichnung toll fand.

Und es geht ja mittlerweilen nicht nur um die Palisade, sondern allgemein um Darstellung/anzügliches Verhalten/Sprüche etc. -> was ist in Ordnung und was ist "too much", wie kann man signalisieren, wenns zuviel ist, und was kann man im Vorfeld vielleicht schon ausschliessen und was lässt sich ohne Probleme durchziehen.

Robert: wenn du schon einen Landsknecht so historisch wie möglich spielen willst, dass Vergewaltigungen an der Tagesordnung sind (abgesehen von den rein ethischen Diskussionen über Do's und Dont's auf LARPs, Frauenrechtler und anderen Kram): Landsknechte hatten auch nur ein Leben. Daher ist deren Einstellung sehr gut nachvollziehbar, wenn sie in den Krieg ziehen für einen fremden Soldherren zu sterben, dass sie auch über die Stränge schlugen. Dann bitte ich dich aber auch am nächsten DF tot zu bleiben wenn du stirbst und nicht das Konstrukt des Limbus zu gebrauchen, dann bin ich auch bereit, sämtlichen Dreck der realen Welt um das 13./14. Jh. zu akzeptieren

Zur Trennung IT/OT: gerade weil man IT und OT trennen kann, fühlen sich die Frauen (und Männer) IT wohl weniger angegriffen, da sie wissen, dass solche Dinge an der Tagesordnung sind wenn sie mit Landsknechten umherziehen. Zumindest mein Chara "Anna Süssholz" ist sich dessen bewusst. Aber OT mag man sich davon abgestossen fühlen, eben weil man in der heutigen Welt davon ausgeht, dass solche Dinge weder beschönigt noch entschuldigt werden. Gerade die Trennung von IT und OT ist es ja, was diese Diskussion aufwirft. Könnten wir das alle nicht trennen, würde sich wohl auch niemand davon gestört fühlen. Nochmals: IT habe ich absolut kein Problem damit, weil mein Chara in einer Welt lebt, in der das "normal" ist. Wir diskutieren aber hier nicht auf Charakterebene. Manchmal habe ich allerdings das Gefühl, dass einige hier eben dies tun, so vehement wie sie die Einstellung ihres Charakter verteidigen...

Dabei, wenn der Saltz dabei ist (und das ist wohl sehr wahrscheinlich )

Inspiriert duch Alexeys Posting und Kendras Beispiel fange ich den Thread mal an und hoffe, dass sich einige andere auch dazu äussern mögen.

Ich kehre vor meiner eigenen Türe. Was ich besser machen könnte:

Ich habe die letzten zwei Jahre sehr egoistisch auf mein eigenes (OT-)Wohl geschaut, weil ich die zwei Jahre zuvor Dinge für andere tat, ohne Rücksicht auf meine eigenen Ansprüche wie Schlaf, Essen oder Charakterspiel, die nicht gewürdigt wurden. Das hat dann im Umkehrschluss dazu geführt, dass ich mich um 180 Grad gekehrt und anderen teilweise ihr Spiel gestört habe oder ihnen auf die Senkel ging, weil ich meine OT-Ansprüche durchgesetzt haben mochte. Allerdings haben weder das LKL noch das Imperiumslager was dafür, wie mich andere Lager oder Leute auf anderen Cons behandelt haben, deshalb war das nicht fair und auch nicht der richtige Weg, dem Problem beizukommen.

Für die Zukunft muss ich einen Weg finden, diese beiden Extremen nicht mehr zu gehen und eine gesunde Mischung aus meinen eigenen Bedürfnissen und denen anderer zu finden, ohne dass sich jemand benachteiligt oder gestört fühlt. Das werde ich auch im LKL 2013 versuchen.

Hm. Kendra hat Recht. Ich entschuldige mich für eine unangemessene Diskussions-Wortwahl und möchte hiermit nochmals betonen, dass ich absolut nicht jemandem das Spiel vermiesen will. Alles was ich hoffe ist, dass die Ansichten der etwas zarter besaiteten Leute, die nicht alles gutheissen was an Gewaltdarstellung publiziert wird, berücksichtigt wird. Denn so wie ich nicht jemandem das Spiel vermiesen will, so will ich doch auch nur einfach meinen Spass haben mit Leuten, die hoffentlich verstehen, wenn mir etwas auf dem Magen liegt.

Und sexuelle Gewalt liegt mir auf dem Magen. Damit sind weder lustige Anzüglichkeiten gemeint noch "dominante" Seiten, sondern (explizit auf dieses Jahr gemünzt) Sachen wie Darstellungen von Geschlechtsverkehr mit einem Wesen, das dabei einen Dolch (vom Penetrierenden) im Rücken hat, egal ob weiblich oder männlich oder menschlich oder tierisch oder fantastisch. Das ist für mich Sex mit Gewalt und, egal wie landsknechtisch das sein mag, einfach nicht vertretbar. Dass dies geändert wird ist wohl bereits klar(?), aber ich bitte einfach darum, dass nichts Dergleichen wieder stattfindet. Dasselbe gilt für Sprüche (siehe Stoffels Beitrag).

Nochmals: ich habe lediglich darum gebeten, dass darauf verzichtet wird. Wenn das natürlich so schlimm ist, das weiterhin NICHT zu machen (wenns nach eurer Behauptung nach überhaupt gar nie gemacht wurde), weiss ich echt auch nicht weiter. O_o Und nein, ich meine nicht die Möhrensache. Die ist lustig.

Jäckle: der einzige der hier mit dem Fuss aufstampft bist du. Aber wie dem auch sei, das führt hier nicht weiter. Alexeys Lösung ist wohl die Beste.

Zitat von "Jäckle Roßbach"

Voll dagegen! Sollen wir jetzt Sprechblasen machen "Huhu, ich machs freiwillig und komme gleich"?

Du bist also dagegen, dass wir in Zukunft keine sexuelle Unterdrückung, Vergewaltigung und unfreiwilligen Sex darstellen? Hoffentlich ist diese Meinung nicht mehrheitsfähig, sonst bin ich klar nicht dabei nächstes Jahr. Sex ja. Aber auf der Basis von Gleichheit, Frewilligkeit und Lust, nicht aufgrund von Hass, Schmerzen oder Zerstörung. Ich finds ehrlich gesagt ein bisschen krank, dass man letzteres verteidigen kann. Entsprechend dessen ziehe ich mich mal aus der Diskussion zurück und hoffe das Beste.

Zitat von "Michael"

Ansonsten halt die sexuellen Darstellungen derart anpassen, dass nicht der Eindruck entsteht im Dargestellten würde jemanden/ein Geschlecht gegen seinen Willen zu etwas gezwungen / unterdrückt / hätte Schmerzen bzw. keinen Spaß bei der Sache.

Full ack.

Meiner Meinung nach hören die eigenen Anforderungen da auf, wo andere (OT!) verletzt werden. Und ich finds gut dass Wilhelmine den Mut gefunden hat dies so zu äussern.

Ich persönlich hab nun nicht soo sehr Anstoss daran genommen auf Platz, und BITTE lediglich dass es nächstes Jahr anders wird. Aber wenn natürlich selbst auf eine Bitte reagiert wird, wie wenn man jemandem etwas wegnehmen oder vorschreiben will, dann weiss ich auch nicht weiter.

Zitat von "Michael"

Edit: Okay, man kann das mit den lächelnden Lippen wohl leicht falsch verstehen, also formulier ich es um. Müsste beim silbernen Drachen nur der Eindruck einer Vergewaltigung verschwinden, oder der detaillierte Akt an sich?

Meiner Meinung nach nur ersteres. Ich habe absolut nix gegen sexuell eindeutige Darstellungen. Und dein Vorschlag von weiter oben, dass man das auf der Basis von Gleichheit und Freude darstellen kann, unterschreibe ich gerne. Expliziter Sex gehört zu einem Landsknecht wie Federn auf seinen Hut! Aber es wäre mir zumindest wohler, wenn Darstellungen davon der (Lebens-)Lust und nicht der Zerstörungswut dienen... Aus hoffentlich verständlichen Gründen.

Dasselbe gilt bei Frauen/Männer mit Sprüchen "anmachen" - solange es auf der Basis von "ich hätt jetzt Lust..." bleibt, ist doch alles ok. Aber wenn man dann was von "wehtun" hört, ist die Grenze überschritten.

Zitat von "Michael"

Na super. Würde es rein theoretisch reichen, dem silbernen Drachen nachträglich noch ein Lächeln auf die Lippen zu malen?

Bei allem Respekt, aber nachdem die Diskussion hier so ziemlich gesittet verlief, mit vielen Kompromissen, objektiven Abschätzungen und Relativierungen von JEDER Seite her, musst dus nun nicht auf die zynische Art versuchen. Wir haben kapiert wie du denkst.

Zitat von "Michael"

Wow, also nicht einmal mehr der Kompromiss. Das ist es was ich meinte... bewegt man sich einmal in Richtung Selbstzensur, ist auf einmal ein Schritt nicht mehr genug. <!-- s:| -->:|<!-- s:| -->

Naja, wenn es offensichtlich die Leute (insbesondere Frauen) im eigenen Lager stört, dann würde ich mir mal Gedanken darüber machen, ob ihr diese wirklich vor den Kopf stossen wollt. Dass dann nämlich die Leute sich abgeschreckt fühlen, überhaupt beim LKL mitzumachen, sollte ja auch nicht Ziel der Sache sein. Ich glaube nicht, dass das irgendjemand will. Oder dass die eigene Darstellung und Glaubwürdigkeit nun darunter leiden würde, wenn man gerade in diesem Bereich ein bisschen mehr Rücksicht aufeinander (intern) nimmt.

Zitat von "Michael"

Wenn es "nur" um 'sexuelle Unterdrückung' und 'Vergewaltigung' geht, könnte ich mich durchaus damit abfinden wenn man bei der Darstellung von sexuell konnotierten Szenen das Mantra der Freiwilligkeit, Gleichheit und Freude beachtet. Solange es weiterhin sexuell konnotierte Szenen gibt, denn die gehören imho deutlich zur Landsknechtsymbolik.

Würde ich durchaus so unterschreiben.

Was der Hubert und die Isa sagen.

Michael und Nils: es geht doch nicht darum, dass es ernsthaft jemanden stört, dass da ein "silberner Drache" (= ein IT-Gebilde) rangenommen wird. Es geht um die (generelle) Darstellung von Vergewaltigung, und dass das Leuten OT sauer aufstossen mag, sollte bedacht sein. Niemand will hier irgendwem was verbieten - aber wir BITTEN darum, dass es nächstes Jahr meinetwegen mehr Mord und Totschlag oder Geldgier und weniger sexuelle Unterdrückung und Vergewaltigung sein soll. Einfach, weil du, egal was du IT machst, nie die OT-Befindlichkeiten ausser Acht lassen darfst. Insbesondere wenns von den eigenen Reihen aus kommt. Und das tut es, soweit ich den Thread überblicken kann.

Zitat von "Nils"

Wenn etwas übermalt werden soll, dann bitte nicht mit dem Gedanken "Oh wir müssen da was drübermalen da es pervers und nicht jugendfrei ist!" sondern weil wir "Abwechslung und etwas neues wollen mit dem wir auch wieder provozieren".

Naja, wenn es einige Leute stört sollte man das doch ernst nehmen. Es ist eines, wenn ihr / wir IT "dreckige Kerle/Weiber" sind - und es ist etwas anderes, wenn sich jemand OT davon abgestossen fühlt. Es sollte nicht Diskussionsgrundlage sein, dass einige nun über die Köpfe gewisser Leute einfach dreckig sein dürfen weil sie es wollen und es "so zu sein hat". Sondern, ob es allen, die daran beteiligt sind, gefällt, was gemacht wird.

Ich denke auch dass es nicht schlimm war, aber man muss es nicht noch ausreizen, und anscheinend gabs ja doch den einen oder anderen Ausrutscher. Zu dem ich den vergewaltigten Drachen auch zähle.

Finde die Idee an sich nicht schlecht mit dem Umdrehen, aber nachdem es mich dieses Jahr am DF selbst nicht gestört hat, ist die Bemalung (vorallem die Vergewaltigung) auch nicht mehr witzig und fängt an, in den Grundzügen auch einen schlechten Beigeschmack anzunehmen. Gerne was Neues.