LARP-taugliche Arkebuse/Muskete mit Waffenmechanismen

Ich bin gerade dabei ein wenig zu prokrastinieren, i.e. etwas zu hirnstürmen wie sich eine LARP-taugliche Arkebuse herstellen ließe, die soviel Realismus wie möglich und gleichzeitig keine Probleme mit dem Gesetz mit sich bringt.

Dabei hab ich am Anfang folgende Prämissen ausgemacht.

A. Um Spaß an der Waffe zu haben:
1. Die Waffe muss einigermaßen realistisch aussehen und sich auch so anfühlen
2. Die Waffe sollte beim Schuss an zwei Stellen (Mündung + Zündpfanne) Rauch ausstoßen (Ziel: möglichst viel Qualm)
3. Die Waffe sollte einen gewissen Rückstoß haben
4. Die Waffe sollte beim Feuern hörbar sein

B. Um gewisse Ärgernisse mit dem Gesetz zu umgehen gibt es folgendes zu beachten:
1. Die Waffe muss schussunfähig gemacht werden (durch Verstiftung des Laufs und Verschließung anderer Lademöglichkeiten)
2. Die Waffe muss klar als historisch/dekorativ zu erkennen sein

C. Um gewisse Ärgernisse mit Con-Veranstaltern und Mitspielern zu umgehen
1. Es sollte keine schwarzpulverbasierten Knall-und-Rauch-Mittel verwendet werden (ergo: keine Chinaböller etc.)
2. Der Knall darf beim Feuern nicht zu laut sein
3. Der Rauch darf nicht gesundheitsschädlich sein

Ich hab mit ein wenig den Kopf darüber zerbrochen und gewisse Gesetze gecheckt, und will hier mal das erste Ergebnis des Brainstormings vorstellen.

Schussmechanismus:
Das erste Problem was es zu lösen galt, war wie man überhaupt einen Rückschlag kreieren könnte, der stark genug würde um an der Schulter und in der Waffe spürbar zu sein... gleichzeitig aber nicht auf Schwarzpulver oder anderen waffenfähigen Materialien basieren durfte.
Ich hab da zwei Möglichkeiten identifiziert, wobei ich von einer nicht weiß wie genau das nun aussehen würde.
1. Feuermechanismus eines Luftgewehrs
Pro: bei bis zu 7,5 Joule Kraftentwicklung (bis dahin sind die Dinger frei verkäuflich und nicht waffenscheinpflichtig) dennoch noch spürbarer Rückschlag, einigermaßen hörbare Klangentwicklung und genug Druckaufbau für Rauchausstoß
Unklar: Gesetzeslage beim eigenhändigen Umbau, event. nen Büchsenmacher machen lassen
Contra: wird kompliziert beim Einbau, muss Schussunfähig gemacht werden, muss event. von einem Büchsenmacher schussunfähig gemacht werden
2. Feuermechanismus einer Softair-Waffe
Pro: Umbau und Einsatz (mittlerweile) bei Mechanismen von bis zu 0,5 Joule Energieentwicklung gesetzlich unbedenklich
Unklar: Rückschlag, Druckentwicklung
Contra: 0,5 Joule Energieentwicklung werden wohl kaum nennenswerten Rückstoß erzeugen, noch genug Druck für Rauchausstoß sorgen, bei mehr als 0,5 Joule: siehe Luftgewehr

Lauf:
Muss auf jedenfall schussunfähig gemacht werden. Am besten durch das Einschweißen eines Stifts (verstiften). Gleichzeitig sollte noch ein Ladestock links hindurch passen (unklar) und das Rauchmittel transportierbar sein (sprich eben nur verstiftet, aber nicht verschlossen, damit der Rauch nach vorne ausgestoßen werden kann)

Rauchmittel:
Ich hab im Moment noch nicht die geringste Ahnung, was man als Rauchmittel verwenden könnte. Alles was vorher brennt sollte eigentlich per se ausgeschlossen werden.
Praktisch wäre Kreidepulver, das gibt es auch so zu kaufen (für Kinder und gesundheitlich unbedenklich). Mehl könnte nach der Zerstäubung beim Kontakt mit einer Flamme explodieren... also wohl Kreidepulver.

So. Weiter bin ich noch nicht, Anfrage bei Waffenexperten laufen... wenn jemand von euch noch Feedback oder Anregungen zum Thema hat, nur her damit.

Update: Luftgewehrmechanismus geht aus waffenrechtlichen Gründen nicht, der <0,5Joule Softair-Mechanismus wird zu schwach sein.

Alternativen werden gerade gecheckt (Zündhütchen).

Update: nach stundenlanger Recherche mal vorläufige Ergebnisse zur Verwendung von Zündhütchen als Knall- und Rauchmittel (allerdings ohne definitive Gewähr)

Uralten Thread ausgegraben, aber vielleicht interessiert es noch den einen oder anderen:

Nachdem ich mich für ein Hakenbüchsenprojekt in Sachen Zündhütchen schlau gemacht habe, hier das vorläufige Ergebnis (ohne Gewähr):

Zündhütchen sind Munitionsbestandteile, die allerdings an sich nicht als Munition gezählt werden und deshalb nicht im Waffengesetz gesondert reglementiert werden, weshalb sie frei ab 18 Jahren erhältlich sind. Auch vom Sprengstoffgesetz werden sie nur in Form einer Ausnahme erwähnt:

Zitat

Abschnitt I
Anwendungsbereich des Gesetzes
§ 1
(1) Das Sprengstoffgesetz (Gesetz) ist nicht anzuwenden auf
2a den Verkehr mit sowie die Einfuhr, die Durchfuhr, das Verbringen, das Aufbewahren, das Verwenden und das Vernichten von Anzündhütchen mit einem Anzündsatz von nicht mehr als 0,2 g, ausgenommen das Inverkehrbringen und der Konformitätsnachweis nach § 5 des Gesetzes;

Dass man sie so kaufen kann bedeutet allerdings noch lange nicht, dass man sie ohne weiteres im öffentlichen Raum (was viele Cons sind) zünden kann. Der Vertrieb und das öffentliche Zünden von sog. 'Amorces' oder Zündplättchen, wie wir sie aus Spielzeugpistolen kennen ist auch nur erlaubt solange diese beim Zünden einen Knall von unter 125db erzeugen. Die hier erwähnten Zündhütchen sind allerdings lauter als diese, da auch eine größere Menge Sprengstoff in diesen verwendet ist.

Letztendlich ist vom Gesetz her wohl (ich spreche hier mit voller Absicht im Konjunktiv, weil nur ein Fachmann des Waffenrechts die Frage schlussendlich beantworten wird können) das Zünden von Zündhütchen nicht eindeutig geregelt.

- als Bestandteil von Munition sind sie frei erhältlich (selbst das ab18 ist wohl nur eine Anlehnung der Händler an das Waffengesetz, eben weil es nicht genau geregelt ist)

- als Knallkörper sind sie lauter als 'Amorces', aber eben keine Amorces und damit nicht gesetzlich reglementiert

Ergo: (bisher und afaik) Grauzone. Letztlich dürfte es im Ermessensspielraum der ConVeranstalter liegen die Dinger zuzulassen oder nicht. Gleichzeitig könnte ein Polizist im Zweifelsfall Ärger machen und die Dinger plus Waffe konfiszieren... was ob ungenauer Rechtslage VIELLEICHT keinen langfristen Ärger zur Folge hätte, aber bis dahin ist er erstmal da.

Vollkommen ausgeschlossen dürfte sein, Zündhütchen zum Antreiben eines Projektils oder in ansonsten beschussfähigen Waffen einzusetzen.

Zur Sicherheit: Zündhütchen sind stark genug geladen um das Hütchen auseinanderfliegen zu lassen. Es derart offen wie ein 'Amorces' zu verwenden würde ich daher vermeiden... gerade bei Langwaffen, wo die Zündquelle nah am Kopf gehalten wird, könnte dies ZU leicht ins Auge gehen. Wenn man mit Zündhütchen arbeitet, würde ich das nur in halbwegs geschlossenen Systemen tun die etwaige Splitter abfangen würden.

Nachtrag zum Brief des PTB an einen Ning-User:

Zitat

vielen Dank für Ihre Anfrage vom 03.07.2011.
Sie wünschen eine Auskunft über die rechtliche Einstufung von "Geräten,die Perkussionszündhütchen zur Knallerzeugung verwenden".
Bei diesen Geräten handelt es sich nach Ihrer Darstellung um schussunfähige Nachbauten historischer Waffen, welche nicht von der PTB zugelassen wurden.
Einer Zulassung durch die PTB bedarf es hier nicht, weil es sich bei den von Ihnen beschriebenen "Geräten" nach den Definitionen in § 2 Abs. 1 BeschG weder um Feuerwaffen noch um Schusswaffen handelt. Die §§ 7 und 8 BeschG gelten daher für diese "Geräte'" nicht.

Allerdings dürften die von Ihnen beschriebenen Zierwaffen § 9 Abs. 1 BeschG unterfallen. Ihr erstmaliges Herstellen oder Verbringen in den Geltungsbereich des BeschG ist danach nur dann zulässig, wenn dies der zuständigen Stelle, nicht der PTB, sondern den zuständigen Landesbehörden, zwei Monate vorher schriftlich angezeigt worden ist und die Zierwaffen dort zur Prüfung eingereicht worden sind.
Ich empfehle daher, sich bei weiteren Fragen an die zuständige Landesbehörde zu wenden.

Die zitieren da das BeschG, und zwar folgenden Absatz:

Zitat

1) Wer

1. Schusswaffen nach Anlage 2 Abschnitt 2 Unterabschnitt 2 Nr. 1.5 zum Waffengesetz,

2. unbrauchbar gemachte Schusswaffen oder aus Schusswaffen hergestellte Gegenstände eines bestimmten Modells

gewerbsmäßig erstmals herstellen oder in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringen will, hat dies der zuständigen Stelle zwei Monate vorher schriftlich anzuzeigen und den Gegenstand zur Prüfung und Zulassung einzureichen. Soweit es sich nicht um Einzelstücke handelt, ist der Stelle ein Muster und eine Abbildung, eine Beschreibung der Handhabung und der Konstruktion sowie der verwendeten Stoffe oder der zur Änderung nach Anlage 2 Abschnitt 2 Unterabschnitt 2 Nr. 1.5 zum Waffengesetz benutzten Werkstoffe unter Angabe der Arbeitstechnik in deutscher Sprache zu überlassen. Die Stelle unterrichtet die Physikalisch-Technische Bundesanstalt schriftlich vom Ergebnis der Prüfung.

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Zusatz des erwähnten Absatzes des Waffengesetzes:

Zitat

1.5
veränderte Langwaffen, die zu Theateraufführungen, Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen bestimmt sind (Salutwaffen), wenn sie entsprechend den Anforderungen der Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.5 abgeändert worden sind.

Und noch die Definition einer Schusswaffe:

Zitat

Abschnitt 1:
Waffen- und munitionstechnische Begriffe, Einstufung von Gegenständen
Unterabschnitt 1:
Schusswaffen 1.
Schusswaffen im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 1
1.1
Schusswaffen
Schusswaffen sind Gegenstände, die zum Angriff oder zur Verteidigung, zur Signalgebung, zur Jagd, zur Distanzinjektion, zur Markierung, zum Sport oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

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Als Gegenüberstellung haben wir jetzt zwei Möglichkeiten einer 'Zierwaffe': eine Zierwaffe, die einmal eine Schusswaffe gewesen ist, und eine, die eigentlich keine ist... aber nur so aussieht.

Deshalb gilt es zu unterscheiden zwischen zwei Absätzen:

Zitat

1.4Unbrauchbar gemachte Schusswaffen (Dekorationswaffen)Schusswaffe...

und

Zitat

1.6
Anscheinswaffen
Anscheinswaffen sind
1.6.1
Schusswaffen, die ihrer äußeren Form nach im Gesamterscheinungsbild den Anschein von Feuerwaffen (Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 2.1) hervorrufen und bei denen zum Antrieb der Geschosse keine heißen Gase verwendet werden, [ebenda]

Aber auch hier gilt zu beachten:

Zitat

2.
Arten von Schusswaffen
2.1
Feuerwaffen; dies sind Schusswaffen nach Nummer 1.1, bei denen ein Geschoss mittels heißer Gase durch einen oder aus einem Lauf getrieben wird.
2.2
Automatische Schusswaffen;

2.3
Repetierwaffen;

2.4
Einzelladerwaffen;

2.5
Langwaffen;

2.6
Schreckschusswaffen; dies sind Schusswaffen mit einem Kartuschenlager, die zum Abschießen von Kartuschenmunition bestimmt sind. [Zündhütchen sind Teil einer Kartusche, aber eben keine Kartusche!]

2.7
Reizstoffwaffen;

2.8
Signalwaffen;

2.9
Druckluft- und Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase verwendet werden; [vgl. SOFTAIR, bis zu 0,5Joule Antriebsenergie isses Spielzeug, ab da nur in geschlossenen Privaträumen zu verwenden]

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Summa summarum: solange die zu benutzende Waffe niemals mehr als ein Stück Dekoration ohne authentisches Innenleben gewesen ist (oder eine Softair mit weniger als 0,5 Joule), und das Zündhütchen nicht zur Beschleunigung des Projektils verwendet wird, SOLLTE das in Ordnung sein.

Aber auch hier: mit Vorsicht genießen. Ich bin kein Anwalt, ich hab mich nur verdammt lange eingelesen.

Folgende Gesetze sind für die Thematik wichtig:

1. WaffG - Das Waffengesetz

2. BeschG - Gesetz über die Prüfung und Zulassung von Feuerwaffen, ...

3. SprengV - Erste Verordnung zum Sprengstoffgesetz

'Zündwatte' sagt mir ehrlich gesagt rein garnix... ich find nicht einmal bei Google etwas dazu. Hast du da ne genauere Quelle? Klingt soweit ziemlich gut!

Edit:
Ah, okay... ich habs. Pyrowatte.

Das mit der Pyrowatte war ein ziemlich guter Vorschlag, danke Saltz!

So, es bleibt jetzt wohl festzuhalten:

1. Zündhütchen mit einer Sprengmasse von weniger als 0,2g (die meisten Zündhütchen für Vorderlader und andere Handkaliber) sind in der SprengV als Ausnahme des SprengG aufgeführt. Womit sie rein theoretisch einsetzbar wären. Bleiben nur die Sicherheitsbedenken ob herumfliegenden Hütchenschrapnells.

2. Die Waffe darf zwar so aussehen, in ihrem Inneren aber nicht baugleich sein und nicht zur Beförderung von Projektilen mittels Gasen (egal ob kalten oder heißen) taugen.

Wenn man das einhält, isses eigentlich gleich.

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken eine Mischung aus Pulverrohr und Bandzug-Abschussvorrichtung in die Arkebuse zu bauen. Ganz sicher bin ich da aber noch nicht, da muss noch einiges gecheckt werden.

Es soll ja ne Luntenschlossknarre werden,...

Die aktuellste Konzeptversion sieht ein Zweikammer-System vor: eine (das kleinere) direkt an der Pulverpfanne, in die Kammer werden Wolle und Zündhütchen eingebracht. Die Wolle wird durch die Lunte entzündet, welche wiederrum das Hütchen in der Kammer zur Explosion bringt. Führt erstens zur praktischen Verwendung der Lunte und zu Knall und Rauch dort wo es auch so stattfinden sollte.

Die zweite Kammer, also der Lauf an sich, wird wohl ein Federsystem enthalten, welche durch Zurückdrücken mit dem Ladestab einrastet und durch den Abzug (ebenso wie die Lunte) ausgelöst wird. Geladen wird das Ding einerseits mit Kreidepulver, andererseits mit normalen LARP-Pfeilen.

Je nachdem wie sehr die Pfeile vom Mechanismus in Mitleidenschaft genommen werden, werd ich die wohl abwandeln müssen. Oder den Katapultpropfen so bauen, dass die Pfeile keinen Schaden nehmen.

DARN! Und ich dachte, ich wäre so nah dran...

Allerdings würde der Paragraph die Wilma ebenso als Schusswaffe einschließen. Was also ist der Unterschied?

Rein theoretisch ist aber relativ egal WAS verschossen wird, oder nicht? Solange der Mechanismus an sich in der Lage ist, etwas zu beschleunigen.... ich meine... ob wir jetzt mit der Wilma die Schaumstoffbälle verschießen oder Stahlkugeln einlegen kann ja niemand wissen.

Armbrüste sind explizit von der Waffennorm ausgenommen... warum auch immer. Das Gerät wäre aber keine Armbrust, sondern eben ein laufgeführter Projektilbeschleuniger im Sinne des Waffengesetzes.

Und letztlich ist zweitrangig, was man gerade reinsteckt. Man kann ja so ziemlich alles reinstecken... im Zweifelsfall könnte man auch den Ladestab verschießen.

Okay, was anderes.... rein theoretisch sind seit 2008 alle vorher als Schusswaffen geltenden Geräte bis zu einer Geschossaustrittsenergie von 0,5 Joule Spielzeugwaffen, realistisch aussehende Waffen (auch Musketen/Arkebusen!) dürfen als Anscheinswaffen nicht in der Öffentlichkeit sichtbar geführt werden.

Würde bedeuten, dass der Beschleunigungsmechanismus nicht mehr Energie bereitstellen dürfte als 0,5 Joule, und ich die Waffe versteckt von zuhause zur Con (da selten öffentliches Ereignis, sondern geschlossene Gesellschaft) und wieder zurück bringen müsste. Am besten gleich ohne den Mechanismus, also abgebautem Lauf.

Hab ich jetzt irgendwas vergessen?