Torbetrieb- wie weit dürfen IT-Beleidigungen gehen?

    Moin


    Mein Gott


    Es geht hier doch nur um ein Paar super gemalten Zeichnungen oder?


    DaSilver Vorschlag Im Nächsten Jahr kommst du mit deiner Frau schon am Montag Mit uns.(Abfahrt 7.00 Uhr ). ;)


    Dann kannst du doch schöne Vorschläge machen zu den Bildern. <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->


    Der MIKE (Einfalt)

    Genau!!!


    Ich fand' die Zeichnungen super und finde es sehr schade, dass wir sie im nächsten Jahr nicht wieder präsentieren werden.
    Das Gepöbel an der Palisade war...naja...Aber dafür haben wir ja jetzt den Satz mit der "Mutter".
    Es wird also alles gut Leute.


    Monia (Klara) <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->

    Kein Problem.
    Wow... ein Landsknecht auf dem Balken, der auf die Avatare sch... also wenn das die Leute nicht auf die Palme bringt, weiß ich auch nicht.
    Vielleicht kann Roßbach Alexey so lange irgendwie ablenken, bis Saltz die K.. zu "Minnesang" editiert hat... Nein?
    Dann mal los.

    &quot;Sie kennen das Spiel. Seien Sie leise und tödlich. Wenn Sie Lärm machen, können Sie sich die ganze Nacht mit irgendwelchen miesen Typen rumschlagen&quot;. (Splinter-Cell-Intro)

    • Offizieller Beitrag

    Ein paar Anregungen die in diese Richtung gehen: (Flötner, um 1530 rum)
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20820a.jpg<!-- m -->
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20818a.jpg<!-- m -->
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20817b.jpg<!-- m -->


    Die Weiber, die den Landsknecht schlagen, find ich dabei sehr toll. Einsetzbar z.B.: der Landsknecht verhaut alle anderen die für irgendwelche Drachen kämpfen, kriegt dann aber im Lager vom Troß aufs Maul. Sehr realistisch, wenn man sich das Leben und Wirken eines Klaus so durch den Kopf gehen lässt ;)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von "Hubert"

    Ein paar Anregungen die in diese Richtung gehen: (Flötner, um 1530 rum)
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20820a.jpg<!-- m -->
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20818a.jpg<!-- m -->
    <!-- m -->http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL20817b.jpg<!-- m -->


    Die Weiber, die den Landsknecht schlagen, find ich dabei sehr toll. Einsetzbar z.B.: der Landsknecht verhaut alle anderen die für irgendwelche Drachen kämpfen, kriegt dann aber im Lager vom Troß aufs Maul. Sehr realistisch, wenn man sich das Leben und Wirken eines Klaus so durch den Kopf gehen lässt ;)

    So genau habe ich mir die Karten noch gar nie angeschaut. Wäre doch was <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->. Und da gibt's sogar auf dem letzten Bild beim dritten Link einen Beleg für Zickenkrieg <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->.

    @Salz Sandra und Fabian fanden unsere Bemalung toll... der Fabian hat wirklich gelacht... es war nur der Kameramann der ein Problem befürchtet hatte... nicht die Orga... und es wurde sofort zensiert.


    PS: ich bin für Pornos:) Die Diskussion ist albern, denn ich habe recht!


    Was Jäckle Sagt

    Ok, ich denk, mit dem letzten thread-arc, der sich wieder auf Sub-Gebrüll-level bewegt, kann man die derzeitige Ausrichtung der Meinungen der Community-Mehrheit erkennen. Zu nichts anderem dient diese Diskussion.
    Nochmal Danke an alle, die sich geäußert haben, und besonders an die, die bei einem emotionalen Thema ruhig geblieben sind.
    Zum konkreten Inhalt der Palisadenbemalung hab ich wonders einen Thread gesehen, der für die weitere Diskussion besser geeignet scheint als diese mehr grundsatzorientierten 6 Seiten.
    Ich scheu mich, die Diskussion offiziell abzuschließen, weil es ja immerhin theoretisch möglich ist, das im nächsten halben Jahr noch jemand gehört werden möchte (oder eventuell sogar -die Hoffnung stirbt zuletzt- ein Umschwung einsetzt).
    Und ich hab inzwischen den button "Thema beobachten" gefunden, so das ich, wenn sich was tut, aufmerksam werde.
    In diesem Sinne
    Alex

    &quot;Sie kennen das Spiel. Seien Sie leise und tödlich. Wenn Sie Lärm machen, können Sie sich die ganze Nacht mit irgendwelchen miesen Typen rumschlagen&quot;. (Splinter-Cell-Intro)

    Meine Meinung soll auch noch gehört werden, denn es wäre doch sehr schade, müsste jemand 2013 in seinen Beitrag schreiben, jemand hätte sich zu diesem Thema enthalten.


    Meine Meinung geht voll und ganz mit Jäckles konform.


    By the way: damit sich Frauen in ihrer Würde nicht herabgesetzt fühlen (OT und IT Trennung mal ausgeklammert, wie hier zu sehen), habe ich mir zufälligerweise vorgenommen, den lieben Dichter Balthasar Reik um eine Facette zu erweitern. Er ist nicht nur der schnellste Bote des Reiklandes, Dichter und Denker des Trosses zu Sigmars Gnaden, nein, er hat auch mal an der Imperialen Universität zu Altdorf den Titel "Frauenrechtler" erworben. Wessen züchtig Weib also schreiend vor dem prallen, offenen Schamlatz eines lüsternen Landsknechts davonläuft, findet beim Advocatus Femini Justicia Balthasar Reik umfassenden Schutz.
    Passend zum Thema ein paar kleine Verse:


    "Wo Lust und Mannheit sinnlos wandeln,
    wo Landsers Beutel Weibsvolk verschreckt,
    wo kein Recht und keine Tugend handeln,
    dort ist Blathasar Reik nicht weit weg."

    Weiß gar nicht, ob Du da was zu tun kriegst- die Damen im Lager haben immer Knüppel in Reichweite und warten nur auf eine Gelegenheit, ausgiebig und umfassend Gebrauch davon zu machen.
    Im Übrigen befürchte inzwischen tatsächlich, das 2013 wieder plakatgroße Graffiti mit beleidigendem und sexuellem Inhalt (natürlich alles nur strictly IT) auf der Palisade erscheinen werden.
    Denoch war der Versuch notwendig. Vielleicht, wenn nächstes Jahr alle ein Jahr älter sind....

    &quot;Sie kennen das Spiel. Seien Sie leise und tödlich. Wenn Sie Lärm machen, können Sie sich die ganze Nacht mit irgendwelchen miesen Typen rumschlagen&quot;. (Splinter-Cell-Intro)

    Ausgiebig und umfassend soll von den Knüppeln Gebrauch gemacht worden sein? Ich zweifel an der effektiven Art und Weise wie, doch scheint mir die Anna Süssholz -ohne ein bereits beerdigtes Thema wieder auszubuddeln zu wollen- sich ob der sexuellen Darstellung an den Palisaden wegen als eine Alice Schwarzer aufzuschwingen, da sie sich offensichtlich -für mich aus tiefstem Unverständnis, da ich der IT und OT Trennung mächtig bin- in ihrer Frauenwürde herabgesetzt fühlt (nicht tatsächlich worden ist!). Meines Erachens lese ich da schon den Notruf heraus, dass Frauenrechtler benötigt würden, um aus diesem Dilemma für mich und andere Spiel zu schaffen, was u.a. Larp auszeichnet. Wenn sich Madame in ihrer Würde auch IT herabgesetzt fühlen würde, könnte mein Frauenrechtler mit ihr dieses verwerfliche Graffiti rechtlich vor dem Prokuristen und Profoss und Hurenwaibel und vor den ganzen Drachen rechtlich anfechten.


    Zum Thema Graffiti mit sexuellem Inhalt:
    Eine klare IT und OT Trennung beherrscht jeder, sollte man zumindest annehmen. Natürlich fällt es auch mir schwer, solch explizite Darstellungen mit meinem amerikanischen, prüden Sexualkodex dieser Modernen Welt, in der die Pornos im elektronischen Gewächshäusern gezüchtet und verteilt werden, zu vereinbaren. Vergewaltigungen sind ein Übel und kein Produkt menschlicher Zweisamkeit, die auf Gleichberechtigung, Freiheit und die Würde der Frau beruht (wobei auch Männer vergewaltigt werden und da Drachen bekanntlich Zwitter sind, wunder ich mich, warum sich eigentlich kein Mann dazu berufen fühlt, gegen diese verwerfliche sexuelle Darstellung an unser aller Palisade rechtlich nach Karlsruhe zu gehen. Total unverständlich). Solange es nur eine IT-Darstellung ist und keine OT-Darstellung von einer kongolesischen Maid, erkenne ich daran nichts verwerfliches, denn es ist eine verdammte IT Darstellung, die beim Imperator nochmal in die gottverdammte Zeit eines Landsknechts passt.


    Wenn ich eine Zeit bespiele (Landsknecht), setze ich mich auch vorher mit der Zeit auseinander, um zu wissen, worauf ich mich einlasse und was mich erwarten könnte.


    Hava Finito

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von "Robert"

    Ausgiebig und umfassend soll von den Knüppeln Gebrauch gemacht worden sein?

    Nein, es wurden m.W. keine Knüppel eingesetzt, aber gerade bei den Frauen wären vermutlich genügend Knüppel vorhanden, damit diese sich IT wehren können, wenn sie es als nötig erachten. Wir brauchen IT keinen Advokat <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->. Ausserdem gäbe es IT wohl genug Anlaufstellen, wo man sich beschweren könnte (nächst höherer Vorgesetzter oder Obrist).

    Wie? Was? Klar wurde und wird! Tritt einer der Damen zu nahe und sieh, was passiert! Ich mach mir um niemanden im Lager Sorgen, sondern mir ist die Außenwirkung peinlich- leider allerdings wohl als Einzigem. Mein Pech.

    &quot;Sie kennen das Spiel. Seien Sie leise und tödlich. Wenn Sie Lärm machen, können Sie sich die ganze Nacht mit irgendwelchen miesen Typen rumschlagen&quot;. (Splinter-Cell-Intro)

    Robert: wenn du schon einen Landsknecht so historisch wie möglich spielen willst, dass Vergewaltigungen an der Tagesordnung sind (abgesehen von den rein ethischen Diskussionen über Do's und Dont's auf LARPs, Frauenrechtler und anderen Kram): Landsknechte hatten auch nur ein Leben. Daher ist deren Einstellung sehr gut nachvollziehbar, wenn sie in den Krieg ziehen für einen fremden Soldherren zu sterben, dass sie auch über die Stränge schlugen. Dann bitte ich dich aber auch am nächsten DF tot zu bleiben wenn du stirbst und nicht das Konstrukt des Limbus zu gebrauchen, dann bin ich auch bereit, sämtlichen Dreck der realen Welt um das 13./14. Jh. zu akzeptieren :)


    Zur Trennung IT/OT: gerade weil man IT und OT trennen kann, fühlen sich die Frauen (und Männer) IT wohl weniger angegriffen, da sie wissen, dass solche Dinge an der Tagesordnung sind wenn sie mit Landsknechten umherziehen. Zumindest mein Chara "Anna Süssholz" ist sich dessen bewusst. Aber OT mag man sich davon abgestossen fühlen, eben weil man in der heutigen Welt davon ausgeht, dass solche Dinge weder beschönigt noch entschuldigt werden. Gerade die Trennung von IT und OT ist es ja, was diese Diskussion aufwirft. Könnten wir das alle nicht trennen, würde sich wohl auch niemand davon gestört fühlen. Nochmals: IT habe ich absolut kein Problem damit, weil mein Chara in einer Welt lebt, in der das "normal" ist. Wir diskutieren aber hier nicht auf Charakterebene. Manchmal habe ich allerdings das Gefühl, dass einige hier eben dies tun, so vehement wie sie die Einstellung ihres Charakter verteidigen...

    Anna: Fühl dich geknuddelt (verleiht Orden für besonderen Mut im Angesicht überwältigender Übermacht).


    Und weil ich denk, das der letzte Arc der Diskussion mit dem "humoristischen" Verriss des ursprünglichen Thread-Anlasses ein unangemessenes Ende wäre, hier der Versuch eines Fazits:


    Gesprochene Beleidigungen:
    Sind beliebtes Spielprinzip und werden fortgesetzt. Ein Ot-Regelmechanismus (IT-Ansprache "wenn das Deine Mutter wüßte") wird etabliert. Die Formulierung "hat auf EE funktioniert" impliziert allerdings, das auch weiterhin verbal zu stark über die Stränge geschlagen wird.


    Tätliche Beleidigungen:
    Die Bewertungstafeln werden abgeschafft, weil das Thema durch ist.
    Die Graffiti an der Palisade werden durch andere ersetzt, die jedoch ebenfalls sexuelle und beleidigende Inhalte haben.


    Die Argumente dafür lauten:
    Echte Landsknechte waren eben so, diese Spielprinzip gehört zur Darstellung unserer Charactere. Es ist IT und wir haben Spaß daran. OT sind wir selbstverständlich ganz anders und damit ist alles in Ordnung.


    Das Argument dagegen ist:
    IT und OT kann eben nicht strikt getrennt werden. Gerade Beleidigungen nicht- sie können durchaus OT Gefühle verletzen. Und egal, wie nobel der Paladin oder wie grausam der Despot- es steht immer ein moderner Mensch dahinter, der sich diese Spielelemente OT ausdenkt und Spaß daran findet, sie IT auszuleben. Und weil die hier diskutierten Elemente unbestrittenerweise polarisierend sind, muß es die Möglichkeit der Distanzierung geben. An der Palisade ist das nicht der Fall, weswegen sie dort nicht auftauchen sollen.


    Die Diskussion hat (kein besonderes Geheimnis) nicht den Verlauf genommen, den ich mir erhofft hatte. Aber damit muß man im Leben eben leben.

    &quot;Sie kennen das Spiel. Seien Sie leise und tödlich. Wenn Sie Lärm machen, können Sie sich die ganze Nacht mit irgendwelchen miesen Typen rumschlagen&quot;. (Splinter-Cell-Intro)

    Zitat

    impliziert allerdings, das auch weiterhin verbal zu stark über die Stränge geschlagen wird.


    Deiner Meinung nach, stell das bitte nicht als unumstößliches Faktum dar.


    Zitat

    die jedoch ebenfalls sexuelle und beleidigende Inhalte haben.


    IT-beleidigend. Da wird nicht "Selda Du dumme Sau" stehen.



    Zitat

    Echte Landsknechte waren eben so, diese Spielprinzip gehört zur Darstellung unserer Charactere. Es ist IT und wir haben Spaß daran. OT sind wir selbstverständlich ganz anders und damit ist alles in Ordnung.


    Und ich bin auch so. Ich mag es einfach Frauen zu demütigen und ja, wenn sich die Gelegenheit ergibt, vergewaltige ich Avatare. OT meine ich, als Alex, auch außerhalb vom DF. Und ich möchte, dass es zumindest einige auf dem DF gibt, die OT so richtig fertig sind wegen der Pallisade. Ich bin nicht da um anderen Freude zu bringen. Die sollen mich erfreuen und ich erfreue mich am meisten an gebrochenen Herzen und kleinen sensiblen Seelchen, die ich mal so richtig fertig machen kann. Das liegt natürlich daran, dass ich beruflich so ziemlich das kleinste Licht bin im Betrieb und daheim darf ich nur was sagen wenn ich von meiner Frau gefragt werde. Ich muss auf dem DF einfach meine Komplexe kompensieren und das geht nur mit einer Orgie von seelischen Grausamkeiten, Sex und physischer Gewalt. Am besten natürlich wenn alles gleichzeitig passiert, da geht mir einer ab. Klingt komisch, ist aber so.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von "Jäckle Roßbach"


    (...)


    Und ich bin auch so. Ich mag es einfach Frauen zu demütigen und ja, wenn sich die Gelegenheit ergibt vergewaltige ich Avatare. OT meine ich, als Alex, auch außerhalb vom DF. Und ich möchte, dass es zumindest einige auf dem DF gibt, die OT so richtig fertig sind wegen der Pallisade. Ich bin nicht da um anderen Freude zu bringen. Die sollen mich erfreuen und ich erfreue mich am meisten an gebrochenen Herzen und kleinen sensiblen Seelchen die ich mal so richtig fertig machen kann. Das liegt natürlich daran, dass ich beruflich so ziemlich das kleinste Licht bin im Betrieb und daheim darf ich nur was sagen wenn ich von meiner Frau gefragt werde. Ich muss auf dem DF einfach meine Komplexe kompensieren und das geht nur mit einer Orgie von seelischen Grausamkeiten, Sex und physischer Gewalt. Am besten natürlich wenn alles gleichzeitig passiert, da geht mir einer ab. Klingt komisch, ist aber so.



    Ungeachtet aller Diskussion - Jäckles Zitat da ist pure Ironie. Allerdings ist die Unterstellung daSilvas:


    Zitat

    Und egal, wie nobel der Paladin oder wie grausam der Despot- es steht immer ein moderner Mensch dahinter, der sich diese Spielelemente OT ausdenkt und Spaß daran findet, sie IT auszuleben.


    Auch eher daneben. Das ist eine Unterstellung und ihr beide verschärft die Thematik gerade unfein. Nehmts n bisschen zurück, und verteidigt euren Standpunkt statt dem Gegenüber OT was zu unterstellen.