[zeitlos] Umsetzung des Leitfadens im LKL

Was der Jäckle sagt. [size=99px](*schauder*)[/size]

Also, da braucht man imho nicht groß drüber zu diskutieren... wir haben nen anerkannten Standard zusammen erarbeitet, und den jetzt lagerweit durchzusetzen sollte ja eigentlich in unserem Sinne sein.

An und für sich begrüße ich die Idee und würde ebenso gerne den tollen Leitfaden mal tatsächlich nutzen.
Ich möchte dennoch anmerken, dass ich da ganz große Probleme in der Umsetzung sehe.

1.) Das was Jäckle da vorschlägt benötigt eine Lagerorga. Dieses Konzept haben wir nach 2011 ganz bewusst im Einvernehmen mit der Spielerschaft abgeschafft und durch die nun mittlerweile gebräuchlichen offenen "Arbeitgsgruppen" ersetzt. Wenn wir nun aber eine Sichtungskontrolle einführen wollen, die über das momentane "Wir behalten uns vor euch vor Ort durch Mladen ausweisen zu lassen, wenn ihr scheisse ausseht" hinausgeht, brauchen wir eben wieder eine Lagerorga.
Würde man entsprechende Bewertungsprozesse offen im Forum lassen müsste man gewisse Stimmzahlen vereinbaren, die für ein "Ok" oder ein "Geh weg" reichen. Diese Stimmzahlen wären dann durch Lagergröße und der niedrigen Forenaktivität viel zu hoch um Anmeldungen halbwegs zeitnah (viele freuen sich grade über dieses Wort <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: --> ) bearbeiten zu können.
Dementsprechend müsste man wieder einen kleineren, aktiven Kreis zusammenstellen, der dies abhandelt. Hallo Lagerorga. Mal abgesehen von der Frage wie man das jetzt abstimmen lassen möchte das System erneut zu ändern, macht mir vor allen Dingen der Fakt Gedanken, dass man nun wieder viele interessierte Spieler ausschliesst. Die Skypekonferenzen wachsen momentan von mal zu mal und ich bin da sehr froh drüber. Während man früher 3-5 Flachköppe in der Sitzung hatte die sich was für das ganze Lager ausdenken mussten, hast du heute 12-15 Leute parat, die alle Gruppen abdecken und dementsprechend viel einfacher represäntative Entscheidungen fällen können über die dann auch alle froh sind.

2.) Bereits angesprochen: Die niedrige Forenaktivität des Lagers. Oft hier reingugn oder sich sogar aktiv beteiligen tun von den 80-100 Spielern gefühlte 20-30. Wie man jetzt die restliche Dunkelziffer von 60-80 Mann dazu bringen will hier sofort reinzugugn, weil jemand Alarm macht möchte ich sehen. Man muss grade auch mal den Zeitpunkt des Vorschlages bedenken, wir haben Mitte Mai. Für die nächste Saison kann man über sowas mal nachdenken, für dieses Jahr sehe ich einfach zu wenig Zeit.

Zitat von "Jäckle Roßbach"

Ich glaube auch nicht, dass es große Diskussionen geben wird ob ein Kostüm ankommt oder nicht. Ich halte es einfach für unwahrscheinlich, dass sich jemand den Leitfaden anschaut und dann genau was näht, was zwar dem Leitfaden entspricht aber nicht das ist was wir wollen. 99% der Entscheidungen werden ganz klar hop oder top. Von mir aus gründen wir einen "entscheidungsbefungten, flexiblen, alle Gruppen übergreifenden Arbeitskreis" der die Sachen durchwinkt oder ablehnt.
Dafür braucht man keine Stimmzahlen festzulegen hier wird niemand aus Bosheit ausgeschlossen.

Was macht dich denn da so sicher? Ich behaupte das Gegenteil und sage, dass man von diesen Grenzentscheidungen definitiv ausgehen muss und deswegen von Anfang an ganz klare Entscheidungsspielräume festelegen muss. Eben weil keine Sau nach dem Leitfaden nähen wird, wird der auch nicht immer alle Sachen abdecken können.

Zitat von "Jäckle Roßbach"

Der Zug, den "Zugang" ins LKL zu regulieren ist für 2013 abgefahren, dass sehe ich auch so.

Das ist schonmal das wichtigste, dass wir uns hier einig sind

Zitat von "Jäckle Roßbach"

]Ich finde es geradezu niedlich, wie der böse Begriff Orga tunlichst vermieden werden muss.

Und ich finde es niedlich wie du alter Mann dich davor drückst dir ein 5€ Headset zu kaufen um mal bei einer Skypekonferenz dabei zu sein. Fremde Technik huiui <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->

Ich würde jetzt gerne ein Bild posten, da ich jemanden im Sinne habe, der so ziemlich genau in diese Sparte fallen würde. Da ich hier aber niemanden ungefragt verlinken will in einer derartigen Situation versuch ich es mal so zu beschreiben. Nehmen wir an, dass die Person eine Klamotte trägt, deren Schnitt und Zerhau leitfadenkonform ist. Die Stoffauswahl ist aber sehr exotisch. Ich habe zu der Sache schon sowohl "Boohhgeil!", als auch "Bitte was? Furchtbar.." gehört.
Da ich genau weiss, dass beide Meinungen in der Orga (wenn sie dann so gebildet werden würde) vorliegen würden, wäre das schonmal der erste Kandidat.
Das Spiel würde sich garantiert bei einer Menge von anderen Klamotten wiederholen. Ganz sicher.

bisher hat das doch gut geklappt. Neue Gruppen/Spieler haben sich hier vorgestellt und Ihre Klamotte präsentiert. Jeder konnte dann seine Zustimmung oder Verbesserungsvorschläge posten.

Ich weiss jetzt zwar nicht wer hier gemeint ist aber auch ich habe da ein paar Namen in Hinterkopf die in diese Grenzfallentscheidung reinrutschen würden.

In der Vergangenheit wurde übrigends schon versucht das mit dem Gewandungscheck durch zu setzen. Das Thema war Anmeldung mit Charfoto und nach Freigabe gab es einen Lagercode mit dem man sich bei Wyvern die Karte lösen konnte. Das wurde aber auch wieder eingestellt weil es nicht ausreichend funktioniert hat bzw. sich nichtmal die Hälfte über dieses Modul für das Drachenfest angemeldet hat.

Lagerorga hatten wir früher mal. Ich habe damals behauptet ohne Lagerorga funktioniert das ganze gar nicht. Aber es funktioniert.

Das derzeitige System funktioniert doch. Mir sind keine Totalausfälle seit dem Fugsteyn Anhang im ersten Jahr untergekommen. Eher läuft es doch andersherum. Das Gewandungsniveau steigt doch von Jahr zu Jahr.

Wenn jemand sich unbedingt verpflichtet fühlt da ein neues System einzuführen und das dann auch dauerhaft betreut, will ich ihn nicht aufhalten. Meiner Meinung nach besteht aber hier eher wieder die Gefahr, dass hier viel Energie in ein Projekt rein gesteckt wird was am Ende wenig bis kaum Effekt auf das Lager hat.

Wenn ich mir das D3 angucke, sinkt die Bereitschaft sich frühzeitig anzumelden um so mehr um so komplizierter das Anmeldeverfahren wird.

Die einzige Möglichkeit die mir da einfallen würde wären eigene LKL Eintrittskarten die man erst dann bekommt wenn man seine Klamotte vorgestellt hat. Mit einem Onlineformular wie das früher war funktionierte es nicht da es ja auch Teilnehmer gibt die Ihre Karte ausserhalb von Wyvern beziehen.

Aber warum sollen wir die Teinahme an unserem Lager derart erschweren/kompliziert gestalten. So wie es jetzt ist läuft es doch und Totalausfälle hatten wir tatsächlich nur im ersten Jahr. Danach haben wir das Anmeldeformular mit Gewandungscheck und Lagercode eingeführt.

Ich halte es nach der Erstellung des Leitfadens mit zuvorgehender monatelanger Diskussion nach wie vor überhaupt nicht für diskutabel das als Standard festzulegen, der auch durchzusetzen ist. Und ich halte es ebenso wenig für ein Problem ein Lager von Gewandungsnazis zu sein.
Das Ansehen, dass das Landsknechtlager genießt, gerierte sich ja nicht nur aus unserem Rollenspiel, sondern auch aus unserer Ausstattung.
Und soooooo eng festgelegt ist unser Standard auch nicht, dass man befürchten müsse wir würden jetzt haufenweise potentielle Nachwuchslandsknechte verprellen.

Allerdings wenn ich schon sowas lese:

Zitat von "Kurt"

Halt Stopp, das ist Pack, wir dürfen so aussehen.

Läuft es mir kalt den Rücken runter, weil es stark nach Aufweichen von Standards klingt, und nicht nach 'Wir wollen uns weiter in Richtung Standard entwickeln'.
Die sind jetzt drin, keine Frage, aber ihre Klamotten sind HART an der gelben Grenze dessen was wir als Standard zusammen ausgemacht haben.

Und um genau ein weiteres Auffasern des von uns zusammen gewebten, aber eben nicht gewalkten Standards zu verhindern halte ich eine Klamottenkontrolle für notwendig. Wir sind eben in erster Linie ein Landsknechtlager mit genau festgelegtem thematischen Korsett. Wer da seinen Warhammer- oder WasweißichfürnenHintergrund da mit reinpacken will, muss erst einmal zuschauen ob der Hintergrund sich mit unseren Standards vereinbaren lässt.... und nicht anders herum.
Da es beim Triumvirat und beim Orklager auch klappt sehe ich überhaupt keinen Grund uns da hintan zu stellen, wir haben nen Ruf zu verlieren.

Zitat von "Max H."

Nehmen wir an, dass die Person eine Klamotte trägt, deren Schnitt und Zerhau leitfadenkonform ist. Die Stoffauswahl ist aber sehr exotisch. Ich habe zu der Sache schon sowohl "Boohhgeil!", als auch "Bitte was? Furchtbar.." gehört.
Da ich genau weiss, dass beide Meinungen in der Orga (wenn sie dann so gebildet werden würde) vorliegen würden, wäre das schonmal der erste Kandidat.

Im Leitfaden selbst sind folgende Stoffe als gewollt bis tolerabel angegeben: Wollstoffe, Leinen, 'alt' wirkende Baumwollstoffe.
Das ist ne ziemlich breite Anzahl von Stoffen die man sich da auf den Leib pappen kann... und wer Landsknechtklamotten in modernen Stoffen oder gar Synthetik geil findet kauft auch Gucci-Sonnenbrillen für 5 Euro.

Ganz im Ernst: so eng sind unsere Standards nicht gesetzt, dass man die mit WENIG Willen auch einhalten kann.

Deshalb: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Kann man hier nicht einfach mal eine Abstimmung laufen lassen? Ich wüsste mal gerne wer was denkt.
Da doch weit mehr lesen als schreiben.

Geht doch sicher.

PS: Ich bin definitiv pro Jäckle.

Als einer der Packler, der "so aussehen darf"

Wenn ihr ne Klamottenkontrolle einführt, dann mache ich mein Zeug entweder landsknechtischer, oder spar mir das und bleib einfach weg.

Als ob es der Weltuntergang wäre, wenn die "bösen Kinder vom LkL" mich oder andere nicht mehr mitspielen lassen. Aber da ich euch schon entgegengekommen bin und sogar nen Prahlbeutel (!) genäht hab, sehe ich dem gelassen entgegen.

Macht was ihr für richtig haltet! Haters gonna hate und so...