Bei einer Pionierschule a la Jäckle wär i sofort dabei, wurscht obs einen offiziellen Titel gibt oder net.
Und über die Gildengeschichte von dem Komiker da kann man nur den Kopf schütteln.
[2013] Pionierknechte VOR
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Zitat von "Fritz"
Wen zur Hölle interessiert das DF Regelwerk?
Das belagerte lager und die belagerungs-SL interessieren sich ganz gewaltig für das regelwerk.
Was sie hingegen nicht die bohne interessiert, sind "dokumente" die wir selber ausgestellt haben um uns gildenfähigkeiten zu geben. Das mag IT viel spass machen, macht aber keine sappeure.Ich hatte das ein bisschen anders im kopf, aber wenns tatsächlich 50 minuten sein sollen können wir das vergessen, kein lager lässt sich so lange belagern ohne dass es uns nicht vorher wegputzt oder gestürmt wird. Viertelstunde wäre machbar.
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Zitat von "Murauer Stoffl"
Und über die Gildengeschichte von dem Komiker da kann man nur den Kopf schütteln.
Dieses.Ein schönes Beispiel wie man eine Spielangebot-Institution durch das Personal blockieren kann.
Bei den gequoteten Aussagen hätte ich schon längst das Handtuch geworfen. Wahrscheinlicher wäre ich ausfallend geworden. Was für ein Hammel. -
Zitat von "L. Saltz"
Das belagerte lager und die belagerungs-SL interessieren sich ganz gewaltig für das regelwerk.
Was sie hingegen nicht die bohne interessiert, sind "dokumente" die wir selber ausgestellt haben um uns gildenfähigkeiten zu geben. Das mag IT viel spass machen, macht aber keine sappeure.Ich hatte das ein bisschen anders im kopf, aber wenns tatsächlich 50 minuten sein sollen können wir das vergessen, kein lager lässt sich so lange belagern ohne dass es uns nicht vorher wegputzt oder gestürmt wird. Viertelstunde wäre machbar.
Genau deswegen sag ich ja 'freispielen'. Derartige Regeln sind spielverhindernd, nix anderes. Bock auf's Pionierwesen hätt ich auch, aber nicht um dann 50min an nem Tor rumzuhocken und daran rumzuwerkeln bis es aufgeht... da investier ich die Zeit lieber in den Bau einer vernünftigen Kanone, die das in nem Bruchteil derselben Zeit aufbekommt und dabei noch um einiges mehr hermacht.
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Da gehe ich auf jeden Fall d'accord Michael.
Freispiel ist in jedem Fall besser als ein Szenario, das nach den Regeln läuft. Ich befürchte aber, dass dann genau das passieren würde wo sich die "Freispielbewegung 2012" aus berechtigten Gründen gegen gesträubt hat: Man zwingt der üblichen Spielerschaft seine Vorstellungen (die gegen das offizielle Regelwerk laufen) auf. Das kann man in dem Fall leider so nicht machen. Es sei denn der Belagerte signalisiert einem vorher, dass das gewünscht ist.Deswegen würde ich auch allgemein eher dazu raten, dass man sich auf das klassische Belagern mit Kanonen konzentriert. Die etablierten Institutionen zur Pionierausbildung kann man nach dem gehörten getrost in der Pfeife rauchen. Etwas eigenständiges aufbauen wird von Seiten Wyverns sicher torpediert werden. Die haben ja bereits eine Institution eingesetzt und werden die auch wohl nicht abändern wollen. Wenn sie dort anfangen den Regelhabitus aufzubrechen müsste das durch alle Gilden gehen. Das sehe ich leider für sehr unwahrscheinlich. Leider.
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Moin
Jungs wir gehen zur Gilde schnappen uns ein Paar Meister und zwingen sie für uns das Tor öffnen.
Das ist Einfalts Art und Regelkonform.
Der Einfalt
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Wo hast du deine Berechnungsgrundlagen her? Nichts (also so wirklich gar nichts) davon steht im Belagerungsregelwerk?
Tore und Palisaden haben laut aktuellem Belagerungsregelwerk keinen Rang, sondern Punkte. Ein gut ausgebautes Tor mit viel Palisade hat so um die 500-600 Punkte. Magisch oder per Palisadenbaumeister können noch mal bis zu 75 draufkommen.
Sappeure verursachen 150 Punkte Schaden. Sappeure mit Gildenfertigkeit Palisadenbaumeister 300. Das mit den 50min war falsch, das hatte ich beim schnell Überlesen vercheckt. "Punkte des Tores/50" min, so ists richtig. Heißt: Bei einer großen, guten Anlage mit 500 Punkten brauchen sie also 10min. Und sie brauchen immer 5 Helfer mit der Fähigkeit "Holzarbeiten".
Ein Geschütz verursacht Rang * 5 Schaden (und darf theoretisch nur alle 2min feuern). Die Wilma hatte Rang 3 (ein einziges mal hatte sie 4, aber ich glaube, man hat sich mittlerweile darauf geeinigt Kanonen maximal 3 zu geben), nachdem man maximal 1mal handwerklich und 1mal magisch aufwerten darf, ist Rang 5 das maximal erreichbare für sie. Das bedeutet pro Schuß 25 Schaden am Tor, auf das vorher verwendete Beispieltor mit 500 Punkten müsste sie also 20mal schießen damits aufgeht, 12mal um den gleichen Effekt wie ein Meistersappeur zu erreichen. Sie ist sogar "mieser" als der einfache Sappeur, um dessen 150Punkte zu erreichen braucht sie 6 Schuss, also 12min (und damit 2min länger als der Sappeur).
Wenn du mir jetzt sagst, dass du deine Fakten aus dem noch nicht veröffentlichten Belagerungsregelwerk 2013 von Wyverns Schreibtisch geklaut hast, kann ich irgendwie verstehen wie du auf deine Zahlen kommst. Alle anderen Szenarien die ich mir grad vorstellen kann haben mit Zeitreisen und Regeln aus dem Jahr 2001 zu tun.
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Das ist ja geil. Da steht komplett was anderes drin als im im vorigem Jahr noch aktualisierten Belagerungsregelwerk <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->
Das findet sich hier: <!-- m -->http://www.drachenfest.info/df/files/be ... enfest.pdf<!-- m -->
bzw.: <!-- m -->http://www.drachenfest.info/forum/index ... ic=17432.0<!-- m -->Ich bastle seit 2008 an Toranlagen am DF mit und kann mich nicht erinnern, dass die Schlachten/Belagerungs-SL bei der Abnahme jemals was von Stufen gesagt hätte. 2008 kann das vielleicht gewesen sein, aber 2009 wurden ganz sicher Punkte vergeben. Grau hat damals irgendwas um die 350 erhalten.
Ich glaube 2 Dinge:
1.) DF Regelwerk 5.0 ist nicht von 2012. Das ist älter, darauf lässt schon mal das Design schließen. Cyal ist schon länger nicht mehr ins Projekt involviert.
2.) Das Belagerungsregelwerk schlägt das DF Regelwerk. Das ist nämlich wirklich aktuell gehalten, in der letzten Version ist das vom 16. Juli 2012
/edit: Einen Fehler hatte ich noch drin! Die Nachladezeit der Geschütze wurde irgendwann verringert, aktuell gilt: "Ein Geschütz darf maximal 1 Mal pro Minute feuern." Demnach ist die Wilma auf Rang 5 effektiver als ein einfacher Sappeur.
/edit2: Details hinzugefügt.
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Schöne Scheiße! Da steht doch ausdrücklich
Zitat!!! Dies sind die Regeln mit Stand DF2012 !!!
Das komplette Regelwerk wird für das kommende DF 2013 von Grund auf überarbeitet.
DrachenFest Regelwerk, Version 5.0Ich zieh mir jetzt mal das Belagerungsregelwerk rein.....
Der MaDDin ist doch wirklich ein HONK! Als großer Gildenobermuffti hätte er doch sofort merken müssen, das da zwei verschiedene regelwerke parallel existieren <!-- s
--><!-- s --> -
Glaub mir, die Schlachten-SL arbeitet mit dem Belagerungsregelwerk. Was die Gilde macht, ist allerdings ne interessante Frage die sie vermutlich selbst nicht beantworten können <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->
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Zitat von "Hubert"
Die Wilma hatte Rang 3 (ein einziges mal hatte sie 4, aber ich glaube, man hat sich mittlerweile darauf geeinigt Kanonen maximal 3 zu geben), nachdem man maximal 1mal handwerklich und 1mal magisch aufwerten darf, ist Rang 5 das maximal erreichbare für sie.
Wie schade, ich dachte schon darüber nach, zuerst die handwerkergilde und dann den magierzirkel anzuheuern um die Wilma zum Todesstern 2.0 aufzuwerten. Ohne Lüftungsschächte, versteht sich.
Dann wäre eigentlich eine kombination aus sappeuren und der wilma tatsächlich eine machbare belagerungsmaschinerie. Aber so wie die bei der gilde chaos haben, werden wir das auf platz mit denen ausdiskutieren müssen.
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Zitat von "Jäckle Roßbach"
(...)
Hört sich doch super an. Wir machen unseren Spökes und nach zwei Tagen holen wir uns den Brief und nächstes Jahr sehen wir dann weiter.
Ich geh hin. Wer kommt mit?Dabei, warum nicht Gildenspiel.
Aber ansonsten tendiere ich zu Saltz' Meinung. Die BelagerungsSL arbeitet mit dem Belagerungsregelwerk, die meisten anderen Spieler auch. Wenn dabei ein Murks mit irgendwelchen Gilden beachtet werden sollte, dann beachte ich den halt.
Was ich aber entschieden ablehne, ist eine offene Missachtung des DF-Regelwerkes. Wer nicht danach spielen will, kann ja sonstwohin fahren, und entegegen anderer Meinungen glaube ich dass durch den Wegfall des OHLs die Freispielerquote nicht zu- sondern abnimmt.
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ich finde sicher ein paar knechte die das upgrade vom pfosten zum sappeur machen <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
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So, ich mache dazu in Kürze noch nen eigenen Thread auf, wenn ich das Konzept der Schule durch habe.
Sappeure sollen auch als solche erkennbar sein. Ich schlage daher vor, dass diejenigen die mitmachen wollen folgendes mitbringen.
Mindestens
1. Arbeitsschürze (tut`s auch aus Stoff) ich meine sowas
, keinen Rock! Aus Leder wäre natürlich der Brüller, aber bitte keine graue Schweißerschürze2. IT-Werkzeug, Spaten, Schaufel, Hammer, Axt
Schön wäre
1. Eisenhut
2. Messlatten, SchnüreGeil wäre
Große Pavese
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Ich finde Eisenhüte auf Landsknechten doof.
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Mein erster Gedanke zu den Umrechenkursen von MaDDin war: Jäcke, druck die Email/PN aus und nagele ihn vor Ort fest, wenn er dann mit 1 DF-Silber = 3 Kupfer ankommt.
Ich denke man könnte die Zeit bis zum DF nutzen einen Konsens für uns zu finden, speziell im Pionierspiel. Allen recht machen klappt eh nicht. Oder bereits jetzt mal im Vorfeld bei Wyvern anklopfen, damit diese die Gilde briefen.
Einigkeit besteht sicher darin, dass die Handwerkergilde uns auf eine Frage mit 3 Gildenmeistern mindestens 5 verschiedene Antworten geben wird. Es herrscht ja jetzt schon Regelwerkschaos und die Gilde erweckt nicht gerade ein Kompetenzgefühl.
Kommen wir der Gilde doof, dann kann sie einen ewig verhungern lassen und wir können nach dem DF nur böse bei Wyvern abstänkern und für 2014 auf Besserung hoffen. Selbst bei dem Gesellenarbeitsstück kann schon alles schief gehen, weil es nur von der Laune des Gildenmeisters MaDDin abhängt. Die Spieler sollen die Gilde bzw. gewisse Egos belustigen. Und ob die mitziehen, wenn Jäckle sagt, dass er x Leute geschult hat und das zur Anwendung kam und als Gesellenstück ein Tod reduziert wurde? Dann heißt es sicher „da war keiner von uns dabei, keiner wusste Bescheid und hat es gesehen“.
Ich bin kein Freund von Regelwerken, aber bei Tausenden von Leuten auf dem DF braucht es leider Regeln. Es gibt immer mehr freies Spiel, das ist auch toll, aber Fakt ist auch, dass die Regeln meistens dann zum Tragen kommen, wenn A dem B ans Leder will.
Und meine Erfahrungen besagen, dass gerade die Bewertung der Tore und der Belagerungs- und Verteidigungswaffen für die Verantwortlichen in den Lagern eine todernste Regelangelegenheit ist! Da gehen die Emotionen hoch, kochen gerne über, da fallen Worte wie Sabotage, Mobbing, Klüngelei, wenn die SL X runter bewertet, während dieselbe SL das „schlechtere Tor“ eines anderen Lagers höher einschätzt. Da fallen schnell böse Worte, die noch viel Gift im Nachgang in alle Richtungen verspritzen. Tore sind „Heilige Kühe“ und wir kommen als Metzger und wollen sie schlachten und fressen. Spätestens wenn wir also mit einer Truppe anrücken, welche ein Tor (Lebens- u. Strukturpunkte) gefährden kann, dann wird die Stimmung frostig und die Verteidiger zücken ihre Regelwerke, Stoppuhren und laufen für eventuelle SL-Diskussionen warm, wenn dann nicht alles passt.
Insofern können wir gerne IT eine coole Pionierschule betreiben, müssen uns aber zugleich dem OT-Regelwerk (und der Gilde) unterwerfen. „Scheiss auf`s Regelwerk, interessiert keinen“ ist toll als Einstellung, bringt uns aber nur bedingt weiter. Beziehungsweise wir müssen uns dann nur im Klaren sein, dass wir zwar schönes Pionierspiel vor einem Tor haben, aber im Ergebnis wenig/nichts bewirken. Ist halt die Frage, wie gut es bei potentiellen Auftraggebern ankommt, wenn unsere Bemühungen und Arbeit nie Erfolge mit sich bringt.
Die Aussage, dass Kanonen also effektiver sind als Sappeure ist richtig. Zumal es um so schneller geht, je mehr Kanonen aus der Distanz auf das Tor feuern. Die Sappeure müssen ganz nah ran und kriegen während der Arbeit Steine, Teer, heißes Pipi, Balken, Bolzen, Brandsätze und Bienenkörbe ab. Das alles ist cool auszuspielen, aber die meisten Angreifer dürften wenig Bock haben 80 Minuten zu warten, wie wir am Tor werkeln, während sie stehen und nur warten. Um dann ein Tor etwas zu schwächen. Die wollen dann Rauch, Knall, Pulverfässer, schweres Gerät und Hollywood-Effekte sehen. Und schnell rein, zumal dann ja noch das stundenlange Torbogengemauschel losgeht.
Was wieder die Frage mit sich bringt, wie wir das optisch in Aktion darstellen möchten/könnten.
Wie sieht der Sappeur aus?
Mit der Schürze denkst du vermutlich an die historischen Vorbilder, als Splitter- und Dreckschutz. Ebenso mit den Helmen.<!-- m -->http://www.zipoere.de/assets/images/fremdenlegion.jpg<!-- m -->
Werkzeug sehe ich ja noch ein, aber von so einer Weste bin ich nicht so begeistert. Zum einen stehen bei uns bis zum DF andere Dinge an, die wichtiger sind (wenn ich nicht in Bruche antreten will). Zum anderen verdeckt das unsere schönen Gewandungen (es sei denn die Schürze ist auch bunt) und noch einen Helm kriegen wir sicher nicht ins Auto rein. Da wäre ich als optisches Zeichen, dann schon eher für ein spezielles Pionierbanner, das mitgeschleppt wird.