Landsknechtdarstellung

  • Sehr offene Überschrift, ich weiß. Kann man bei Bedarf noch in Unterthreads aufteilen.
    Was soll das? Der Torbetrieb-Thread driftet immer wieder in Bereiche ab, die mit dem eigentlichen Torbetriebthema wie es am Anfang war, nichts mehr zu tun haben.


    Auf Anregung von Da Silva habe ich hier diesen Thread aufgemacht.


    Wie stellt Ihr Euch den Landsknecht vor für das LKL auf dem DF?
    Was sind die must-haves und die no-goes? (hört sich sehr aufgeblasen an, aber auf Deutsch fällt mir nichts kurzes und prägnantes ein. Nieder mit den Anglizismen!)


    Vielleicht ist es sinnvoll, wenn wir erstmal wild posten, dann sehen wir schon wo es Klamottentechnisch, Ausrüstungsmäßig und von der Spielweise her hingehen soll.


    Hier mal was ich schon im anderen thread gepostet habe:




    Darstellung
    Für mich hat der typische Landsknecht zerhauene Tracht, Federn, weinig Rüstung und gar keine Unterbeinschienen oder –Röhren und keinen Schild (höchstens einen Buckler wie zum Ende der Italienkriege). Seine Bewaffnung ist der Spieß oder die Langwehr an sich, ein Katzbalger, Handrohr, Armbrust oder Bogen.
    Zweihänder ja, die Spieler sollten dann aber am Rand der Formation spielen (heißt wirklich so) und nicht im Glied stehen.
    Historisch sollte er aussehen wie zwischen 1510 und 1540.


    Spielphilosophie
    Wenig bis gar kein Telling. Wenn ich telling brauche mache ich entweder was falsch in der Darstellung oder das was ich mache lässt sich nur schwer oder gar nicht darstellen.
    Punkteloses Spiel! Freispielkämpfer!


    Wenig OT. Selbst Dinge die nicht wirklich mit dem Spiel zu tun haben lassen sich irgendwie so IT-mäßig verpacken, dass es andere nicht im Spiel stört. IT NICHT MIT OT MISCHEN!
    Keine (unpassenden) heutigen Ansichten mit ins LARP nehmen wie Gleichheit, Brüderlichkeit usw. das wirkt auf mich wie schlechte Trennung zwischen IT und OT. Ja, mag sein, dass es Leute gibt die genau so einen Revoluzer darstellen, die Wirkung bleibt auf mich dieselbe.


    Ich habe Spaß an Kämpfen, deshalb kämpfe ich lieber mal für schlechtes oder gar kein Geld als den ganzen Tag nur rumzuhocken. Ich mag Bezahlungen wie von Blau. Nur Münzen sind irgendwie öde und generieren für mich zuwenig Spiel.


    Sex
    Unbedingt! Ich kann mich da nicht frei machen von meinem Beruf als Archäologe. Ich MUSS meinen Landsknecht irgendwie historisch machen wenn auch mit den unvermeintlichen LARP-Verbiegungen. Der Landsknecht erlebte 24/7 eine raue und gewaltsame Welt mit großen Entbehrungen. Als Kontrast dazu hatte er seine Pornobildchen (und ich meine Porno, nicht die FSK 16 Darstellungen aus dem Tugendhaften Knecht), Zinnabzeichen und seinen Prallbeutel. Damit schuf er einen Ausgleich zu seiner durch Männer dominierte Welt in der er sich eigentlich keine Frau leisten konnte. Deshalb begrüße ich die Darstellung von Sex.
    Ich habe kein Problem damit, dass irgendwie auf die Art von Kamasutrabildchen zu beschränken und krasse Sachen rauszulassen.

  • Jäckle, du hast 2 mal das Thema Sex. ;)


    Ansonsten deckt sich deine Ansicht zu ziemlich 100 % mit meiner. Ich darf mich also die anschliessen. Sollte mir im laufe der Sache noch etwas in den Sinn kommen, werde ich dies natürlich hier kund tun.

    Bernhard "Die Makrele" Makrelowic, Landsknecht des Drakenhof 3

  • Schließe mich Jäckle voll und ganz an.
    Bei der Darstellung finde ich die Vorgaben gut, richtig und auch nicht zu viel verlangt. Schilde wie gesagt maximal nur bei Rondartschiern (oder wie der Plural der Soldaten dieser Gattung auch immer heißt ;) ) und dann wie der Name sagt nur Rondartschen, auch wenn ich finde das diese Orchideengattung der Bewaffnung nicht so aussagekräftig und häufig war das man sie überhaupt auflisten müsste.

  • Im Prinzip muss man da nicht viel diskutieren. Wenn wir Landsknechte zwischen 1510 und 1540 darstellen wollen, was ich auch bevorzuge, gibt es da eine historische Vorlage, an der sich jeder orientieren kann. Wenn man dann noch einen Fantasyhintergrund, wie Warhammer beimischt, passt man auch gleich besser auf ein Fantasylarp, wie das Drachenfest, und wird nicht zwingend in die Reenacter und Gewandungsfaschistenszene gesteckt.


    Der ideale Landsknecht bin übrigends ich, der middenheimer Otto. ;)

    Wir pöbeln auch dafür, dass du gegen uns sein kannst. - Drakenhof 3

    • Offizieller Beitrag

    Ich mag die frühen Landsknechte sehr gern, also 1500-1510. Die späteren sind mir auch recht.
    Handrohre hingegen mag ich nicht. Die sind mir für einen Landsknecht zu archaisch. Viel lieber würde ich schöne Arkebusen oder auch Hochlandlangbüchsen sehen. Die Schützenrohre und Musketen der Janitscharen sind mir auch recht, die sind optisch ein Traum. Aber die Handrohre.. nicht meins.
    Gegen Reisläufer im Lager hab ich wiederum nichts, die sind ok. Wir müssen kein reines Landsknechtlager sein, ist ja Fantasy ;)


    Die Schilde sind ein komplexeres Thema für mich. Ich finde sie als Flankenschutz sehr nützlich. Sie können die Anwesenheit der Landsknechte am Schlachtfeld effektiv verlängern, was für den ein oder anderen Auftraggeber sicher nicht ganz ohne Belang ist. Die Umsetzung dieser Idee des Flankenschutzes war heuer noch etwas unausgegoren, aber ich sehe Potential darin.
    Was mir persönlich nicht so sehr gefällt an den Schilden ist die Art und Weise, wie damit gekämpft wird. Also, diese optimierte Linienbildung aus Schilden und dahinter nach Füßen angelnden Hellebarden. Vielleicht haben die Thalhoffer Hellebardiere Lust, mal was anderes zu probieren?

    • Offizieller Beitrag

    Generell bin ich Jäckles Meinung, aber mit ein paar Änderungen:


    Historische Eingrenzung finde ich gut, würde das aber noch auf 1500 oder 1505 bis 1560 ändern. Ich kenne mich mit der Männermode nicht so gut aus, vielleicht gibts da schon grössere Unterschiede in den wenigen Jahren. Von mir aus könnte man es aber auch bei 1510-1540 belassen, solange mir nicht der Kopf abgerissen wird, wenn meine Vorlage von 1555 ist. Generell aber: geschlitzt!!
    Warhammer als Fantasy-Möglichkeit finde ich auch gut.
    Gar keine Schilde, hauptsächlich Langwehren mit allen möglichen passenden Nahkampfwaffen als Zweitwaffe (mit diesen kenne ich mich zuwenig aus). Armbrüste finde ich generell doof und mögen mir nicht so zu Landsknechten passen, Schiesspulver ist aber okay (worin auch immer). Bögen auch nicht, dafür gibts passendere Gruppen/Hintergründe.
    Rüstung auf ein Minimum reduzieren: zeitlich passende Helme finde ich gut, Handschuhe und Jack-Chains okay/legitim, Brustplatte für Leute die sie entweder hübsch passend machen (zeitlich oder angemalt) oder ein höheres Amt bekleiden und noch mehr Rüstung definitiv nur für Leute mit einem höheren Amt.


    Möglichst kein Telling und pro punkteloses Spiel. Freispielkämpfer, wer mag (solange ich nicht mitmachen muss, ich bin froh, meine erste grosse Schlacht OT-unversehrt überstanden zu haben).


    Pro wenig OT, wobei ich hoffe, dass Kameras weiterhin erlaubt sind <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->. Da gehts mir vor allem um Klamotten/Ausrüstung und um das Lager, ich möchte zB keine Bierdosen rumliegen sehen oder wie bei anderen Lagern schon gesehen Chipstüten und O-Saft-Flaschen auf dem Tisch . Hätte dieses Jahr im LKL aber nichts gesehen, das mir speziell negativ aufgefallen wäre.
    Gar keine Revoluzer, die sollen ans Mythodea gehen.


    Sex: durchaus, also Anspielungen, Porno-/Schmuddelheftchen, schmutzige Lieder, Zinnabzeichen, Frauen IT entsprechende Angebote machen, IT-Bordelle besuchen, Tänzerinnen bejubeln. Von mir aus auch gerne Frauen, die entsprechend mitmachen (dax hat da sehr tolle Vorlagen geliefert, leider liegt es mir OT so gar nicht, sowas darzustellen... zu schüchtern <!-- s:roll: -->:roll:<!-- s:roll: --> ). Wie im anderen Thread erwähnt aber mit der Einschränkung, dass es freiwillig ist. Ich finde, Vergewaltigungen sind einfach ein zu übles Thema, als dass man damit irgendwem ernsthaft Spass bereiten kann oder sollte (nur nochmal kurz erwähnt, wegen mir muss man das Thema nicht nochmal aufrollen).
    Sonstiges rumgepöble, IT-Suff (wobei ich das normalerweise eher nervig finde), schmutzige Lieder, sich-prügeln, Leute ausnehmen, Geld verspielen... sowas gehört für mich auch dazu.
    Und ganz wichtig: Bezahlung, wie der Jäckle schon gesagt hat.


    Aber meine Meinung, ich bin sicher, wir finden da was, das dann für alle bisher anwesenden irgendwie passt.

  • Art und Weise:
    rauh, über die Stränge schlagend, nur für Geld arbeitend, Sex als sicher sehr prägendes Thema im Alltag, einiges an Alkohol (aber nie soviel dass man absolut kampfuntauglich wird), viele Lieder(!), grosse Klappe, noch grössere Schamkapsel; memento-mori-Attitüde -> carpe diem als (überbordender) Ausgleich


    Kleidung:
    bunt, geschlitzt, mit Federn; historisch muss es meiner Meinung nach nicht sein, da wir kein Reenactment spielen; aber historisch angelehnt, so dass man auf den ersten Blick erkennt "ja, das ist ein Landsknecht" (ob das nun ein Spiesser, ein Zweihandträger oder eine Trossfrau ist); kein Pannesamt, kein Polyester, aber ob da Baumwolle oder Wolle verwendet wird ist mir ziemlich egal.


    Sicher möglich sind: Mord, Raub, Brandschatzung


    Was ich allerdings weniger landsknechtisch finde sind: Selbstmord, Diebstahl, Feigheit; kann allerdings daran liegen, dass ich mich v.a. mit Landsknechtshauptmänner und weniger mit dem "gemeinen" Soldaten auskenne. Für mich ist ein Landsknecht vom Typ "Jetzt erst recht! Immer mitten in die Fresse rein, und wenn wir dabei draufgehen, grüss den Tod und die Hure von gestern." und wird dementsprechend offen und direkt die Konfrontation suchen, auch um allen zu zeigen dass er den Längsten und die Dicksten hat.


    Was ich gar nicht sehen will: sexuelle Gewalt in welcher Form auch immer; Gewalt gegen Kinder (auch wenn diese beiden Dinge sicher brutale Realität waren, muss es für mich im LARP nicht sein)


    Spiel: definitiv punkteloses Spiel, kein Telling; bitte spielt die Verwundungen aus und lasst euch verarzten statt einfach OT zu gehen und/oder den Limbus aufzusuchen wenn ihr nicht definitiv Hackfleisch seid, damit macht ihr den Trossheilern eine Riesenfreude :)

  • Moin


    Dann bin ich mal dran.


    Ich Wünsche mir in unser aller Lager kein Warhammer Hintergrund. (Bremsen und ziehen das ganze Lager mit rein.) ;)


    Große Schilde hatten auch Landsknechte . ( Datschi stell mal denn Link hier rein.)


    Wenn das eurer Erst hier ist das wir jetzt alles noch mal von vorne anfangen denn weiß ich auch nicht mehr weiter.


    Ich war der Meinung das wir immer Spaß zusammen hatten .Ob mit oder ohne Schilde.


    Und DA SILVER in meinen Augen solltest du dich hier mal NICHT Äußern.


    Ich möchte hier noch mal klar stellen das Alles was Da Silver hier von sich gibt SEINE Meinung ist.


    Der Einfalt (Mike)

    • Offizieller Beitrag


    Wiederspiegelt alles meine Meinung soweit. :)



    Nennt sich Pavese. Hubert kann uns mehr zu sagen, vermute ich. Wenn ich Zeit finde, haue ich auch Siefert nochm' drauf an.


    Ich selber finde reine Spiesshaufen wesentlich geiler als Schild/Schwert mit Spiessen als zweite Reihe. Aber ich will des Talhoffers Tross mithaben und unterm Strich gewinnt das LKL mehr (An Wirkung, Optik, Landsknechtität und Coolness) wenn wir das so mitnehmen. :)

  • Zitat von "Jäckle Roßbach"


    Sex
    Unbedingt! Ich kann mich da nicht frei machen von meinem Beruf als Archäologe. Ich MUSS meinen Landsknecht irgendwie historisch machen wenn auch mit den unvermeintlichen LARP-Verbiegungen. Der Landsknecht erlebte 24/7 eine raue und gewaltsame Welt mit großen Entbehrungen. Als Kontrast dazu hatte er seine Pornobildchen (und ich meine Porno, nicht die FSK 16 Darstellungen aus dem Tugendhaften Knecht), Zinnabzeichen und seinen Prallbeutel. Damit schuf er einen Ausgleich zu seiner durch Männer dominierte Welt in der er sich eigentlich keine Frau leisten konnte. Deshalb begrüße ich die Darstellung von Sex.
    Ich habe kein Problem damit, dass irgendwie auf die Art von Kamasutrabildchen zu beschränken und krasse Sachen rauszulassen.


    Ich kann nicht anders, Alex, ich muss dich das jetzt einfach mal fragen. Gibt es irgendwo einen Nachweis für die "Pornozinnabzeichen"? Ich hab jetzt schon so viele - wirklich schlüssig klingende - Theorien gehört, vom "Pilgerabzeichen" der
    einzelnen Bordelle bis hin zum neuzeitlichen Karnevallsabzeichen aus den Niederlanden, aber egal wie sehr ich gesucht habe, ich finde keine Belege. Also wenn du irgendwas hast, bitte lass mich dran Teil haben. Ich will endlich einen Strich unter meine "Jagt" ziehen. Danke!!!!


    PS: Ich mag Pavesen, besonders die geil gebogenen! Egal ob die kleinen zum auf den Rücken schnallen, oder die Mannshohen!

    Valentin Aschbrenner - Mönchsgrund - Wes Brot ich ess, des Lied ich sing - auch wenn ich selbst den Taktstock schwing!

    • Offizieller Beitrag

    Ich möchte festhalten, dass ich trotz meiner Vorstellung von Landsknechten den Talhoffers Tross trotzdem gerne weiterhin im LKL haben möchte. Nur vielleicht motiviert das Topic sie ja, ihre Kleider ein bisschen bunter zu gestalten oder so <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->.


    @Zinnabzeichen: ich weiss nur, dass reenactors.de diese auf 14.-15. Jhd datiert, und ich glaube denen mal, dass das Replika sind. Die 15. Jhd-Reenactors sagten, das seien Fruchtbarkeitssymbole. Schriftliche Belege dafür habe ich allerdings auch keine.

    • Offizieller Beitrag

    Wenig google bringt da Literatur zum Vorschein, die dir helfen müsste, Obrist. (So ein holländisches Dingens müsste da als "Standard" gelten).


    Da ich keine vulgären Abzeichen trage, spielt es für mich nicht so ne Rolle.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von "Kendra"

    Ich selber finde reine Spiesshaufen wesentlich geiler als Schild/Schwert mit Spiessen als zweite Reihe. Aber ich will des Talhoffers Tross mithaben und unterm Strich gewinnt das LKL mehr (An Wirkung, Optik, Landsknechtität und Coolness) wenn wir das so mitnehmen. :)


    Ja, genau so.


    Zitat von "Einfalt"

    Wenn das eurer Erst hier ist das wir jetzt alles noch mal von vorne anfangen denn weiß ich auch nicht mehr weiter.
    Ich war der Meinung das wir immer Spaß zusammen hatten .Ob mit oder ohne Schilde.


    Ich glaub nicht, dass das auf eine handfeste Umstrukturierung rausläuft hier. Wenn wir alles aus dem Lager verbannen was einer nicht mag, sind am Ende alle traurig, von daher... lieber weiter Spaß haben und beim ein oder anderen Thema ein Aug zudrücken. Obs nun ein Schild, ein Handrohr, eine unanständige Zeichnung oder sonstwas ist. Also ist das hier eher eine Sensibilierungstherapie... oder so ;)

  • Ich fand die Lösung dieses Jahr recht ansprechend, die Schilde an die Seiten zu packen... hat das Spießhaufen-Flair erhalten und die Talhofer trotzdem mit genug Action versorgt... oder irre ich mich da?

    • Offizieller Beitrag

    also mit hat es Spass gemacht.
    Wir wurden zwar ab und an vergessen, aber das wird bestimmt besser laufen.


    Zitat von "Garfield"

    Nur vielleicht motiviert das Topic sie ja, ihre Kleider ein bisschen bunter zu gestalten oder so <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->.


    HAALLLLOOO ich zähl jawohl für mindestens 5 Bunte : )

  • Zitat

    HAALLLLOOO ich zähl jawohl für mindestens 5 Bunte : )


    Von dir redet keiner, die Klamotte ist einfach der Hammer ;) und der Bart ist ja schon allein einfach genial